«Война не закончена, пока не расследованы все преступления против мирного населения»

В тече­ние послед­них двух лет в Рос­сии функ­ци­о­ни­ру­ет феде­раль­ный про­ект «Без сро­ка дав­но­сти», стре­мя­щий­ся напом­нить обще­ству о тра­ге­дии граж­дан­ско­го насе­ле­ния СССР во вре­мя Вели­кой Оте­че­ствен­ной вой­ны. «Без сро­ка дав­но­сти» вклю­ча­ет в себя как обще­ствен­ную, так и госу­дар­ствен­ную дея­тель­ность во все­рос­сий­ском мас­шта­бе. В первую оче­редь, это рабо­та поис­ко­ви­ков, иссле­ду­ю­щих места мас­со­во­го захо­ро­не­ния уби­тых наци­ста­ми и их пособ­ни­ка­ми мир­ных граж­дан. Пре­ступ­ле­ния наци­стов ста­но­вят­ся объ­ек­том рас­сле­до­ва­ний сотруд­ни­ков След­ствен­но­го коми­те­та. Мно­гие эпи­зо­ды уже были ква­ли­фи­ци­ро­ва­ны судом «как акты гено­ци­да про­тив совет­ско­го наро­да». Парал­лель­но откры­ва­ют­ся памят­ни­ки, выхо­дят ака­де­ми­че­ские иссле­до­ва­ния, про­хо­дят выстав­ки и обра­зо­ва­тель­ные мероприятия.

Сбор­ни­ки доку­мен­тов о воен­ных пре­ступ­ле­ни­ях наци­стов, издан­ные при уча­стии про­ек­та «Без сро­ка давности»

VATNIKSTAN про­ин­тер­вью­и­ро­вал экс­пер­та про­ек­та «Без сро­ка дав­но­сти», док­то­ра исто­ри­че­ских наук Вла­ди­ми­ра Кик­над­зе об эта­пах рас­сле­до­ва­ния пре­ступ­ле­ний наци­стов, поли­ти­зи­ро­ван­но­сти исто­рии Вели­кой Оте­че­ствен­ной вой­ны и огра­ни­чи­тель­ных мерах, направ­лен­ных про­тив реви­зи­о­низ­ма в обще­ствен­ном про­стран­стве. Вла­ди­мир Геор­ги­е­вич — воен­ный исто­рик, автор мно­же­ства науч­ных пуб­ли­ка­ций, моно­гра­фий и попу­ля­ри­за­тор­ской рабо­ты «Вели­кая Оте­че­ствен­ная вой­на 1941–1945 гг. Исто­ри­че­ская прав­да о клю­че­вых собы­ти­ях и явле­ни­ях в вопро­сах и отве­тах», заме­сти­тель глав­но­го редак­то­ра «Воен­но-исто­ри­че­ско­го жур­на­ла» и учре­ди­тель изда­ния «Нау­ка. Обще­ство. Обо­ро­на», ака­де­ми­че­ский совет­ник Рос­сий­ской ака­де­мии ракет­ных и артил­ле­рий­ских наук, член Науч­но­го сове­та РВИО.


— Про­ект «Без сро­ка дав­но­сти» стар­то­вал в 2019 году. Не было како­го-либо спе­ци­аль­но­го инфор­ма­ци­он­но­го пово­да. Поче­му вдруг тема­ти­ка, свя­зан­ная с пре­ступ­ле­ни­я­ми наци­стов, ста­ла повест­кой госу­дар­ствен­ной важности?

— Дей­стви­тель­но, инфор­ма­ци­он­но­го пово­да спе­ци­аль­но­го не было. Феде­раль­ный про­ект «Без сро­ка дав­но­сти» направ­лен на сохра­не­ние исто­ри­че­ской памя­ти о тра­ге­дии граж­дан­ско­го насе­ле­ния в годы Вели­кой Оте­че­ствен­ной вой­ны. Будем откро­вен­ны, этим аспек­там Вели­кой Оте­че­ствен­ной вой­ны не уде­ля­лось соот­вет­ству­ю­ще­го вни­ма­ния. В отно­ше­нии сохра­не­ния памя­ти о непо­сред­ствен­ных участ­ни­ках вой­ны у нас отно­си­тель­ный поря­док — есть и кни­ги памя­ти, куда зано­сят­ся участ­ни­ки бое­вых дей­ствий, погиб­шие; есть мемо­ри­а­лы; есть худо­же­ствен­ные про­из­ве­де­ния; иссле­до­ва­ния; есть у нас дни воин­ской сла­вы и памят­ные даты. Все эти ком­ме­мо­ра­тив­ные прак­ти­ки, как пра­ви­ло, свя­за­ны с геро­и­че­ской исто­ри­ей. Но в любой войне есть и геро­и­че­ская часть, и тра­ги­че­ская состав­ля­ю­щая. Геро­и­че­ская часть слу­жит для пат­ри­о­ти­че­ско­го вос­пи­та­ния. Мно­гие сюже­ты, свя­зан­ные с подви­га­ми пан­фи­лов­цев, лёт­чи­ка Гастел­ло или Зои Кос­мо­де­мьян­ской, актив­но исполь­зо­ва­лись в про­па­ган­де ещё во вре­мя вой­ны. Геро­изм отдель­ных лич­но­стей уси­ли­вал мораль­но-бое­вые каче­ства защи­щав­ших Роди­ну во вре­мя Вели­кой Оте­че­ствен­ной вой­ны. «Без сро­ка дав­но­сти» осве­ща­ет тра­ги­че­скую исто­рию, кото­рая была обде­ле­на вниманием.

«Без сро­ка дав­но­сти» вос­пол­ня­ет и юри­ди­че­ские про­бе­лы. Ини­ци­а­то­ром про­ек­та ста­ло Поис­ко­вое дви­же­ние Рос­сии. Поис­ко­вая рабо­та зача­стую захо­ди­ла в тупик из-за пра­во­вых пре­пят­ствий. Зако­но­да­тель­ство чёт­ко про­пи­сы­ва­ет, как посту­пать, если най­де­ны остан­ки погиб­ших вои­нов, — запус­ка­ет­ся понят­ный алго­ритм с уста­нов­ле­ни­ем имён погиб­ших, инфор­ми­ро­ва­ни­ем потом­ков и после­ду­ю­щим захо­ро­не­ни­ем с воин­ски­ми поче­стя­ми. Одна­ко поис­ко­ви­ки нахо­ди­ли и захо­ро­не­ния дру­го­го типа — явно мир­ных граж­дан, но погиб­ших насиль­ствен­ной смер­тью. В таких слу­ча­ях поис­ко­ви­ки, дей­ствуя в рам­ках зако­на, обра­ща­лась в орга­ны внут­рен­них дел, а те, в свою оче­редь, стал­ки­ва­лись с про­бле­мой, что делать даль­ше. Про­ект «Без сро­ка дав­но­сти» регу­ли­ру­ет дан­ные вопросы.

Алек­сандр Васи­лье­вич Суво­ров гово­рил: ««Вой­на не окон­че­на, пока не похо­ро­нен послед­ний сол­дат». Но теперь ока­за­лось, что вой­на не закон­че­на, пока не рас­сле­до­ва­ны все пре­ступ­ле­ния про­тив мир­но­го насе­ле­ния и совет­ских воен­но­плен­ных. Суще­ству­ет неопре­де­лён­ное, но очень боль­шое коли­че­ство захо­ро­не­ний мир­ных граж­дан, сви­де­тель­ству­ю­щее об актах гено­ци­да в отно­ше­нии граж­дан Совет­ско­го Сою­за, то есть мир­но­го насе­ле­ния и воен­но­плен­ных. Появи­лось пер­вое судеб­ное реше­ние по это­му пово­ду — о геноциде.

— Вла­ди­мир Геор­ги­е­вич, но ведь пре­ступ­ле­ния наци­стов рас­сле­до­ва­лись ещё и во вре­мя вой­ны. Была учре­жде­на спе­ци­аль­ная Чрез­вы­чай­ная госу­дар­ствен­ная комис­сия, гото­вив­шая доку­мен­ты для Нюрн­берг­ско­го суда.

— Как сви­де­тель­ству­ют доку­мен­ты, Вер­махт совер­шал пре­ступ­ле­ния про­тив мир­но­го насе­ле­ния уже в пер­вые дни втор­же­ния в Совет­ский Союз. Но в силу сло­жив­шей­ся воен­ной обста­нов­ки обра­тить вни­ма­ние на фак­ты мас­со­во­го истреб­ле­ния граж­дан­ско­го насе­ле­ния в пол­ной мере не мог­ли. Чрез­вы­чай­ная госу­дар­ствен­ная комис­сия (далее — ЧГК. — Ред.) была созда­на после неод­но­крат­ных обра­ще­ний толь­ко в нояб­ре 1942 года. Клю­че­вы­ми для фор­ми­ро­ва­ния комис­сии ста­ли фак­ты, уста­нов­лен­ные после вре­мен­но­го осво­бож­де­ния Кер­чи. В шести кило­мет­рах от насе­лён­но­го пунк­та нахо­дил­ся Баге­ров­ский ров. Изна­чаль­но тан­ко­вый ров. 30 декаб­ря 1941 года там были обна­ру­же­ны око­ло семи тысяч мест­ных жите­лей, рас­стре­лян­ных нака­нуне отсту­па­ю­щи­ми наци­ста­ми. Оче­вид­цы вспо­ми­на­ли, что ров шеве­лил­ся. Кто-то был ранен и смог выбрать­ся из рва. Тра­ге­дия Кер­чи запе­чат­ле­на на зна­ме­ни­том сним­ке «Горе» совет­ско­го фото­кор­ре­спон­ден­та Баль­тер­ман­ца. Эта фото­гра­фия дол­гое вре­мя не демон­стри­ро­ва­лась в Совет­ском Сою­зе и ста­ла выстав­лять­ся толь­ко в 1970‑е годы. Об уви­ден­ном сво­и­ми гла­за­ми ужа­се под Кер­чью, — «под­ни­ма­ю­щем­ся горе, горе без бере­гов», — прон­зи­тель­ное сти­хо­тво­ре­ние «Я это видел!» напи­сал Илья Сель­вин­ский. Реко­мен­дую всем про­чи­тать это произведение…

Горе. Фото­граф Дмит­рий Баль­тер­манц. 1942 год

В тече­ние 1941–1942 годов, до появ­ле­ния ЧГК зло­де­я­ния наци­стов фик­си­ро­ва­лись кустар­но, бес­по­ря­доч­но. Затем при ЧГК появи­лись рес­пуб­ли­кан­ские и мест­ные комис­сии. Рабо­та по выяв­ле­нию пре­ступ­ле­ний наци­стов про­ис­хо­ди­ла сле­ду­ю­щим обра­зом: акт состав­ля­ли на осно­ве пока­за­ний уце­лев­ших жите­лей толь­ко осво­бож­дён­ных тер­ри­то­рий, под­пи­сы­ва­ли пред­ста­ви­те­ли Крас­ной армии и мест­ной вла­сти. Пред­став­ле­ния были при­мер­ные о мас­шта­бах пре­ступ­ле­ний. Мно­гие захо­ро­не­ния не было воз­мож­но­сти уста­но­вить тогда.

В этой свя­зи пока­за­тель­но, что в доку­мен­те, под­го­тов­лен­ном к Нюрн­берг­ско­му про­цес­су, в 1945 году была ука­за­на циф­ра в 500 тысяч пред­на­ме­рен­но уби­тых мир­ных жите­лей. Уже в 1946 году циф­ра потерь сре­ди мир­но­го насе­ле­ния вырос­ла до 700 тысяч. Ныне мож­но гово­рить об уста­нов­лен­ной циф­ре в 7 мил­ли­о­нов пред­на­ме­рен­но истреб­лён­ных мир­ных жите­лей на окку­пи­ро­ван­ной тер­ри­то­рии Совет­ско­го Сою­за. Не менее 7 мил­ли­о­нов. Фак­ти­че­ски память об этих людях недо­ста­точ­но выра­же­на, а наш долг как наслед­ни­ков вос­пол­нить этот пробел.

— А какие были судеб­ные реше­ния сра­зу после войны?

— Так назы­ва­е­мый «совет­ский Нюрн­берг» начал­ся ещё в 1943 году. Это Крас­но­дар­ский, Крас­но­дон­ский и Харь­ков­ский про­цес­сы над нацист­ски­ми воен­ны­ми пре­ступ­ни­ка­ми и их пособ­ни­ка­ми. Все­го же в Совет­ском Сою­зе по наи­бо­лее жесто­ким и мас­штаб­ным пре­ступ­ле­ни­ям были про­ве­де­ны с 1943-го по 1949 год откры­тые суды в 21 городе.

В окку­пи­ро­ван­ных зонах Гер­ма­нии аме­ри­кан­цы про­во­ди­ли свои 12 Нюрн­берг­ских про­цес­сов, два из кото­рых напря­мую каса­лись пре­ступ­ле­ний про­тив граж­дан­ско­го насе­ле­ния. Шестой про­цесс рас­смат­ри­вал руко­вод­ство и слу­жа­щих кон­цер­на IG Farben (изве­стен так­же как И. Г. Фар­бе­нин­ду­стри. — Ред.). В непо­сред­ствен­ном под­чи­не­нии это­го кон­цер­на нахо­ди­лись «лаге­ря смер­ти», в том чис­ле Освен­цим. Девя­тый про­цесс про­хо­дил над руко­во­ди­те­ля­ми айн­зац­групп (вое­ни­зи­ро­ван­ные эскад­ро­ны смер­ти. — Ред.) и зон­дер­ко­манд (груп­пы, зани­ма­ю­щи­е­ся мас­со­вым уни­что­же­ни­ем в конц­ла­ге­рях. — Ред.). Это про­ис­хо­ди­ло в 1948 году. Одна­ко уже в 1951 году боль­шин­ству осуж­дён­ных были пере­смот­ре­ны сро­ки, а в 1958 году они вышли на свободу.

В это вре­мя в СССР тоже пере­смат­ри­ва­лись сро­ки пре­ступ­ни­кам вре­мён Вели­кой Оте­че­ствен­ной вой­ны. Про­хо­ди­ла так назы­ва­е­мая «хру­щёв­ская амни­стия». Я же её назы­ваю «хру­щёв­ско-аде­нау­э­ров­ской амни­сти­ей». Ники­та Хру­щёв был заин­те­ре­со­ван в сбли­же­нии с ФРГ. Конрад Аде­нау­эр, немец­кий канц­лер, рас­смат­ри­вал осво­бож­де­ние осуж­дён­ных и отбы­ва­ю­щих нака­за­ние на тер­ри­то­рии Совет­ско­го Сою­за лиц гер­ман­ско­го про­ис­хож­де­ния, в том чис­ле и совер­шив­ших пре­ступ­ле­ние про­тив граж­дан­ско­го насе­ле­ния, в каче­стве одно­го из усло­вий сбли­же­ния. Аде­нау­эр устра­и­вал дипло­ма­ти­че­ские каче­ли — то пой­дёт на сбли­же­ние с СССР, то с США. И с аме­ри­кан­ца­ми в каче­стве усло­вия было осво­бож­де­ние лиц немец­ко­го про­ис­хож­де­ния. В ито­ге в 1955–1956 годах про­ис­хо­дит мас­со­вый пере­смотр дел измен­ни­ков Роди­ны. 90 % осуж­дён­ных были реа­би­ли­ти­ро­ва­ны. Сре­ди них были и те, кто был дей­стви­тель­но невин­но осуж­дён. Неко­то­рым осуж­дён­ным на 25 лет (выс­шая мера после отме­ны смерт­ной каз­ни в 1947 году) в 1955‑м заме­ня­ли срок на 10 лет, и в 1956‑м они в ито­ге вооб­ще выхо­ди­ли на свободу.

Газет­ная замет­ка об одном из судеб­ных про­цес­сов над нацист­ски­ми преступниками

Годы спу­стя выяс­ня­лось, что на сво­бо­ду по опи­сан­ной мной схе­ме выхо­ди­ли пре­ступ­ни­ки. Один из при­ме­ров — дело коман­ды Бишле­ра. Вла­ди­мир Бишлер, бело­эми­грант, доб­ро­воль­но всту­пив­ший в Вер­махт, собрал пере­беж­чи­ков из Крас­ной армии, кото­рые про­во­ди­ли кара­тель­ные опе­ра­ции на тер­ри­то­рии Смо­лен­ской, Брян­ской и Моги­лёв­ской обла­стях. В 1984 году были рас­сек­ре­че­ны архи­вы и трое спод­руч­ных Бишле­ра вновь ока­за­лись фигу­ран­та­ми уго­лов­но­го дела.

— Сле­ду­ю­щий этап рас­сле­до­ва­ния дея­ний наци­стов — 1960–1980‑е годы.

— Отправ­ной точ­кой послу­жи­ла два­дца­ти­лет­няя годов­щи­на Побе­ды в 1965 году. Тогда ста­ло извест­но про тра­ге­дию сожжён­ной в 1943 году бело­рус­ской дерев­ни Хатынь. Сра­зу после вой­ны в целях обес­пе­че­ния друж­бы наро­дов на кол­ла­бо­ра­ци­о­низ­ме в запад­ных рес­пуб­ли­ках СССР не акцен­ти­ро­ва­ли вни­ма­ние. Под фак­ти­че­ским запре­том была пес­ня «Вра­ги сожгли род­ную хату», кото­рая была напи­са­на на сти­хо­тво­ре­ние «Прас­ко­вья». Но появ­ля­ют­ся пер­вые мемо­ри­а­лы — Пис­ка­рёв­ское клад­би­ще в Ленин­гра­де или же памят­ник погиб­шим в Хатыни.

Важ­ное зна­че­ние для сохра­не­ния памя­ти о тра­ге­ди­ях Вели­кой Оте­че­ствен­ной вой­ны име­ло обра­ще­ние «Ком­со­моль­ской прав­ды» к вете­ра­нам при­сы­лать свои вос­по­ми­на­ния о войне. Хлы­нул огром­ный поток писем. Был опуб­ли­ко­ван один про­цент всей кор­ре­спон­ден­ции. Основ­ной мас­сив писем был посвя­щён тра­ге­ди­ям мир­но­го населения.

— Сле­ду­ет ска­зать, что в 1970–1980‑е годы кол­ла­бо­ра­ци­о­нист, скры­ва­ю­щий­ся от совет­ско­го пра­во­су­дия, стал рас­про­стра­нён­ным типа­жом в кино. «Без сро­ка дав­но­сти» — это же назва­ние филь­ма 1986 года. Был ли какой-то импульс к попу­ля­ри­за­ции темы?

— В 1968 году как раз появ­ля­ет­ся кон­вен­ция ООН о непри­ме­ни­мо­сти сро­ка дав­но­сти к воен­ным пре­ступ­ле­ни­ям и пре­ступ­ле­ни­ям про­тив чело­ве­честв. В 1969 году кон­вен­ция была рати­фи­ци­ро­ва­на Совет­ским Сою­зом и в 1970 году всту­пи­ла в дей­ствие. Дан­ная кон­вен­ция ста­ла про­дол­же­ни­ем резо­лю­ции ООН о гено­ци­де 1948 года.

Имен­но эти кон­вен­ции лежат в осно­ве дея­тель­но­сти «Без сро­ка дав­но­сти». Это поз­во­ля­ет обра­щать­ся в Интер­пол. Рос­сия и сей­час доби­ва­ет­ся экс­тра­ди­ции Гель­му­та Обер­лен­де­ра из Кана­ды. Обер­лен­дер, тогда 18-лет­ний, был пере­вод­чи­ком в соста­ве зон­дер­ко­ман­ды СС-10А. Эта зон­дер­ко­ман­да ору­до­ва­ла на Куба­ни и в Ростов­ской обла­сти. Они заме­ша­ны в Ейской тра­ге­дии, когда были уби­ты 200 ребят из мест­но­го дет­ско­го дома. Все­го, по нашим дан­ным, на сво­бо­де нахо­дит­ся поряд­ка 50 нацист­ских преступников.

В Рос­сии есть ста­тья 357 УК «Гено­цид». Исполь­зо­ва­ние дан­ной ста­тьи по отно­ше­нию к зло­де­я­ни­ям наци­стов — одно из направ­ле­ний рабо­ты про­ек­та «Без сро­ка дав­но­сти». Пер­вое реше­ние о «гено­ци­де про­тив совет­ско­го наро­да» было при­ня­то в свя­зи с мас­со­вы­ми убий­ства­ми в деревне Жестя­ная Гор­ка под Нов­го­ро­дом 27 октяб­ря 2020 года. Поис­ко­ви­кам уда­лось иден­ти­фи­ци­ро­вать мно­гих жертв пре­ступ­ле­ния, и на судеб­ном засе­да­нии при­сут­ство­ва­ли их потомки.

— А мог­ли бы Вы подроб­нее оста­но­вить­ся на самых пока­за­тель­ных актах геноцида?

— Давай­те я рас­ска­жу о воз­буж­дён­ных делах по ста­тье 357 «Гено­цид». Это, в первую оче­редь, упо­мя­ну­тая Жестя­ная Гор­ка в Нов­го­род­ской обла­сти, где есть уже судеб­ное реше­ние. Там были уби­ты око­ло 3500 чело­век. Не толь­ко в самой деревне Жестя­ная Гор­ка, но и в сосед­них дерев­нях. Тогда эта была тер­ри­то­рия Ленин­град­ской области.

Далее пой­дём по гео­гра­фи­че­ско­му прин­ци­пу. Рес­пуб­ли­ка Каре­лия. Пет­ро­за­водск, где были орга­ни­зо­ва­ны семь конц­ла­ге­рей. Там совер­ша­ли пре­ступ­ле­ния фин­ны. Суще­ству­ет обще­ствен­ная орга­ни­за­ция выжив­ших узни­ков этих конц­ла­ге­рей — и они обра­ти­лись к гла­ве След­ствен­но­го коми­те­та Алек­сан­дру Баст­ры­ки­ну с прось­бой про­ве­сти рас­сле­до­ва­ние и при­влечь к уго­лов­ной ответ­ствен­но­сти лиц, кото­рые име­ли отно­ше­ние к конц­ла­ге­рям, но не понес­ли нака­за­ния. Это вто­рое воз­буж­дён­ное дело по ста­тье «Гено­цид».

Осмотр остан­ков совет­ских граж­дан, рас­стре­лян­ных немец­ки­ми окку­пан­та­ми в 1942–1943 годах в деревне Жестя­ная Гор­ка. Ноябрь 1947 года
Источ­ник: Цен­траль­ный архив ФСБ России

Сле­ду­ю­щий насе­лён­ный пункт, где совер­ша­лись мас­со­вые убий­ства граж­дан­ских лиц и воен­но­плен­ных, — это дерев­ня Могли­но неда­ле­ко от Пско­ва. Далее — город Доро­го­буж Смо­лен­ской обла­сти. Там было обна­ру­же­но захо­ро­не­ние недав­но — в октяб­ре 2020 года. Пере­ме­стим­ся на юг, в Ростов­скую область. Это, без­услов­но, уже упо­мя­ну­тая тра­ге­дия в Ейске, где каз­ни­ли вос­пи­тан­ни­ков мест­но­го дет­ско­го дома. Мно­гие ребя­та были эва­ку­и­ро­ва­ны из Сим­фе­ро­по­ля, были сре­ди детей и инва­ли­ды. Сле­ду­ю­щее место пре­ступ­ле­ний наци­стов — город Шах­ты, где сбра­сы­ва­ли людей в ствол шах­ты име­ни Кра­си­на. Мас­со­вые каз­ни про­ис­хо­ди­ли на Зми­ёв­ской бал­ке, где было умерщ­вле­но око­ло 27 тысяч чело­век. Это место само­го мас­со­во­го уни­что­же­ния евре­ев на тер­ри­то­рии РСФСР. Истреб­ля­ли мир­ных жите­лей немец­кие окку­пан­ты в хуто­рах Гру­зи­но, Нагор­ное и Мар­ки­но. Совер­ша­лись пре­ступ­ле­ния и в Воро­неж­ской области.

Собран­ные 23 тома доку­мен­тов про­ек­та «Без сро­ка дав­но­сти» сви­де­тель­ству­ют о под­па­да­ю­щих по ста­тью УК гено­цид пре­ступ­ле­ни­ях в 25 реги­о­нах РСФСР (по нынеш­не­му адми­ни­стра­тив­но-тер­ри­то­ри­аль­но­му деле­нию РФ — в 23 субъектах).

— Поня­тие «гено­цид» актив­но исполь­зу­ет­ся в поли­ти­че­ском дис­кур­се. Гово­рят о гено­ци­де чер­ке­сов во вре­мя Кав­каз­ской вой­ны или депор­та­ции наро­дов в 1944 году (чечен­цев, ингу­шей и крым­ских татар) как о гено­ци­де, а неко­то­рые пуб­ли­ци­сты пола­га­ют, что боль­ше­ви­ки осу­ществ­ля­ли гено­цид рус­ско­го наро­да. Могут ли быть судеб­ные реше­ния о гено­ци­де в свя­зи с дру­ги­ми тра­ге­ди­я­ми оте­че­ствен­ной истории?

— Этот вопрос мне зада­ют каж­дую кон­фе­рен­цию или лек­цию. В том чис­ле и в свя­зи с депор­та­ци­я­ми. Необ­хо­ди­мо пони­мать, что озна­ча­ет само поня­тие «гено­цид» с юри­ди­че­ской точ­ки зре­ния — это пред­на­ме­рен­ные дей­ствия госу­дар­ства с целью уни­что­же­ния какой-либо груп­пы лиц по расо­вым или этни­че­ским при­зна­кам. Но поня­тие «гено­цид» не пред­по­ла­га­ет поли­ти­че­ско­го или соци­аль­но­го прин­ци­па. На этом наста­и­вал СССР при вво­де дан­но­го тер­ми­на в юри­ди­че­ский обо­рот меж­ду­на­род­но­го пра­ва. Суще­ству­ет четы­ре закреп­лён­ных и дока­зан­ных юри­ди­че­ски фак­та «гено­ци­да» — три в годы Вто­рой миро­вой вой­ны (со сто­ро­ны Гер­ма­нии по отно­ше­нию к евре­ям и цыга­нам; со сто­ро­ны хор­ва­тов по отно­ше­нию к сер­бам), один в годы Пер­вой миро­вой (со сто­ро­ны Осман­ской импе­рии по отно­ше­нию к армянам).

Что каса­ет­ся совет­ских поли­ти­че­ских репрес­сий, то они были направ­ле­ны не на уни­что­же­ние по наци­о­наль­но­му или этни­че­ско­му прин­ци­пу, вла­стью не пре­сле­до­ва­лась цель уни­что­же­ния того или ино­го наро­да. Депор­ти­ро­ван­ные наро­ды были постав­ле­ны в неве­ро­ят­но слож­ные усло­вия, дей­стви­тель­но, на гра­ни выжи­ва­ния — их выса­жи­ва­ли в сте­пи и леса, где ниче­го не было. Это крайне нега­тив­ное явле­ние в нашей исто­рии. Оши­боч­ный харак­тер высе­ле­ния наро­дов под­твер­жда­ют после­ду­ю­щие реше­ния вла­сти по реа­би­ли­та­ции депор­ти­ро­ван­ных наро­дов. Но, повто­рюсь, нуж­но пони­мать, что в каче­стве цели уни­что­же­ние этих наро­дов не ста­ви­лось, дей­ствия, направ­лен­ные на уни­что­же­ние наро­дов, не предпринимались.

— Давай­те пого­во­рим о совре­мен­ной биб­лио­гра­фии Вели­кой Оте­че­ствен­ной вой­ны. Какие бы Вы отме­ти­ли тенденции?

— В первую оче­редь, отме­тил бы тен­ден­цию, что пишут про людей в кон­тек­сте Вели­кой Оте­че­ствен­ной вой­ны. Посте­пен­но иссле­до­ва­те­ли отхо­дят от каль­ки воен­ной исто­рии, кото­рую при­ня­то рас­шиф­ро­вы­вать через схе­му «кто, когда и куда пошёл». Хотя дале­ко не всё ска­за­но и в рам­ках клас­си­че­ской воен­ной исто­рии, то есть исто­рии сра­же­ний, опе­ра­ций и битв Вто­рой миро­вой и Вели­кой Оте­че­ствен­ной вой­ны. Раз­ви­тию это­го направ­ле­ния долж­на спо­соб­ство­вать пуб­ли­ка­ция и оциф­ров­ка мно­го­чис­лен­ных источников.

Схе­ма рас­по­ло­же­ния лаге­ря и мест рас­стре­лов заклю­чен­ных в деревне Могли­но из след­ствен­но­го дела. 1967 год
Источ­ник: Цен­траль­ный архив ФСБ Рос­сии
Мно­го­чис­лен­ные оциф­ро­ван­ные доку­мен­ты мож­но най­ти на сай­те спе­ци­аль­но­го про­ек­та Росархива

Посте­пен­но исче­за­ют мему­а­ры и вос­по­ми­на­ния. Понят­но, что мему­а­ры пол­ко­вод­цев могут пере­из­да­вать­ся или выхо­дить в пол­ных вер­си­ях. Но на сме­ну вос­по­ми­на­ний непо­сред­ствен­ных участ­ни­ков Вели­кой Оте­че­ствен­ной вой­ны при­хо­дит лите­ра­ту­ра их потом­ков. Наслед­ни­ки пыта­ют­ся разо­брать­ся в бое­вом пути сво­их пред­ков. В изыс­ка­ни­ях помо­га­ет пор­тал «Подвиг наро­да», поз­во­ля­ю­щий полу­чить досту­пу к огром­но­му мас­си­ву инфор­ма­ции. На осно­ве этих дан­ных выхо­дят кни­ги неболь­ши­ми тира­жа­ми. Это одно­вре­мен­но и семей­ная исто­рия, и исто­рия Вели­кой Оте­че­ствен­ной войны.

— А назо­ви­те топ‑3 недав­них книг, посвя­щён­ных Вто­рой миро­вой войне.

— Это слож­ный выбор. За послед­ние годы толь­ко при под­держ­ке РВИО вышло око­ло сот­ни книг. Но хоте­лось бы отдель­но отме­тить рабо­ты Алек­сея Вале­рье­ви­ча Исаева.

Ну, а если назы­вать три кни­ги, то я реко­мен­дую кни­ги, пред­став­лен­ные на сай­те «Нау­ка. Обще­ство. Обо­ро­на», что­бы чита­тель мог сра­зу же ска­чать эти тру­ды. Пер­вым назо­ву сбор­ник ста­тей «75 лет Побе­ды: Совет­ский Союз и завер­ше­ние Вто­рой миро­вой вой­ны на Даль­нем Восто­ке». Побе­да на Даль­нем Восто­ке, одер­жан­ная над Япо­ни­ей уже после окон­ча­ния Вели­кой Оте­че­ствен­ной вой­ны, все­гда оста­ва­лась в тени. У нас даже эта побе­да не отме­че­на в кален­да­ре дней воин­ской сла­вы. 2 сен­тяб­ря было днём окон­ча­ния Вто­рой миро­вой вой­ны, пока не про­изо­шёл нон­сенс и не пере­дви­ну­ли дату на 3 сен­тяб­ря, что не име­ет под собой ника­кой исто­ри­че­ской осно­вы. Но вер­нём­ся к выпу­щен­ным рабо­там. Ука­зан­ный мной сбор­ник состав­лен по моти­вам боль­шой кон­фе­рен­ции о нашей побе­де на Даль­нем Восто­ке, кото­рая про­шла в Музее Вели­кой Оте­че­ствен­ной вой­ны на Поклон­ной горе. При­ня­ло уча­стие 50 авторов.

Дру­гой сбор­ник науч­ных ста­тей, кото­рый я реко­мен­дую, — это кни­га «Осво­бож­де­ние Евро­пы от нациз­ма (1944−1945 гг.): Акту­аль­ные про­бле­мы науч­ной интер­пре­та­ции». Сбор­ник осно­ван на мате­ри­а­лах трёх науч­ных кон­фе­рен­ций. Тре­тьей кни­гой назо­ву «Храм и вой­на. Храм Покро­ва Пре­свя­той Бого­ро­ди­цы в деревне Рузи­но — памят­ник погиб­шим в Бит­ве под Моск­вой в 1942 году» Его­ра Серо­ва и Вик­то­ра Семёнова.

— Созда­ёт­ся ощу­ще­ние, что неко­то­рые сюже­ты, свя­зан­ные с кол­ла­бо­ра­ци­о­низ­мом, нахо­дят­ся если не под запре­том, то точ­но не поощ­ря­ют­ся, — осо­бен­но это каса­ет­ся рус­ско­го кол­ла­бо­ра­ци­о­низ­ма и отдель­ных этни­че­ских групп совет­ско­го наро­да. Мож­но рас­смат­ри­вать кол­ла­бо­ра­ци­о­низм бело­эми­гран­тов, при­бал­тов, а вот гово­рить про совет­ский кол­ла­бо­ра­ци­о­низм нель­зя. Так ли это?

— Я не согла­шусь. У нас в «Воен­но-исто­ри­че­ском жур­на­ле» такие мате­ри­а­лы выхо­дят посто­ян­но. В бли­жай­ших номе­рах у нас вый­дет ста­тья про кол­ла­бо­ра­ци­о­низм в Ростов­ской обла­сти. Оба авто­ра, док­то­ра исто­ри­че­ских наук, взве­шен­но на осно­ве архив­ных доку­мен­тов состав­ля­ют соци­аль­ный порт­рет кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стов и пыта­ют­ся дать ответ, что же побу­ди­ло этих людей пой­ти на служ­бу к нем­цам. Иссле­до­ва­те­ли выде­ля­ют три основ­ных типа кол­ла­бо­ра­ци­о­низ­ма — осо­знан­ный, вынуж­ден­ный, свя­зан­ный с ущер­бом для госу­дар­ства, и вынуж­ден­ный, от кото­ро­го зави­се­ла жиз­не­спо­соб­ность насе­ле­ния. К послед­не­му типу отно­сит­ся, напри­мер, рабо­та хле­бо­пе­ка­рем. Рас­смат­ри­ва­ет­ся и наци­о­наль­ный вопрос, кто имен­но сотруд­ни­чал с нем­ца­ми. Осо­бое вни­ма­ние уде­ле­но каза­че­ству. При деталь­ном раз­бо­ре выяс­ня­ет­ся, что мно­гие, кто писал в анке­тах, что они каза­ки (это было выгод­но ука­зать для при­ё­ма на рабо­ту и служ­бу к нем­цам), на деле к каза­че­ству не име­ли ника­ко­го отно­ше­ния. По этой тема­ти­ке нужен скру­пу­лёз­ный взве­шен­ный подход.

В этой свя­зи отме­тил бы док­тор­скую дис­сер­та­цию Кирил­ла Алек­сан­дро­ва, посвя­щён­ную измен­ни­кам Роди­ны — вла­сов­цам («Воору­жён­ные фор­ми­ро­ва­ния Коми­те­та осво­бож­де­ния наро­дов Рос­сии в 1944–1945 гг. Про­бле­ма опе­ра­тив­ной харак­те­ри­сти­ки»), кото­рая была откло­не­на экс­перт­ным сове­том ВАК по исто­рии, посколь­ку име­ла опре­де­лён­ные недо­чё­ты. Её автор пред­при­нял науч­ную попыт­ку соста­вить соци­аль­ный порт­рет кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стов и выявить клю­че­вые фак­то­ры, тол­кав­шие людей на сотруд­ни­че­ство с нем­ца­ми. Важ­но ли это знать сего­дня — без­услов­но. Ведь про­тив­ни­ки Рос­сии сего­дня дела­ют гораз­до боль­ше, что­бы раз­ру­шить наше госу­дар­ство изнут­ри, в том чис­ле создать усло­вия для раз­ло­же­ния Рос­сий­ской армии и сило­вых струк­тур в целом, подо­рвать тра­ди­цию рус­ско­го наро­да вер­но­сти в испол­не­нии дол­га по защи­те Отечества.

Мало работ, свя­зан­ных с кол­ла­бо­ра­ци­о­низ­мом, пото­му что дале­ко не каж­дый исто­рик возь­мёт­ся за эту слож­ную тему. Как пра­ви­ло, кол­ла­бо­ра­ци­о­низм изу­ча­ет­ся через приз­му печат­ных изда­ний этих фор­ми­ро­ва­ний, то есть через вто­рич­ный эле­мент. Без­услов­но, дан­ная тема­ти­ка нуж­да­ет­ся в даль­ней­шем рассмотрении.

— Послед­нее вре­мя зако­но­да­тель­ны­ми орга­на­ми всё более регла­мен­ти­ру­ет­ся осве­ще­ние Вели­кой Оте­че­ствен­ной вой­ны. Насколь­ко эти ини­ци­а­ти­вы вред­ны для историков?

— Если Вы име­е­те в виду при­ня­тую в 2014 году ста­тью УК РФ 354.1 по реа­би­ли­та­ции нациз­ма, то она под­ра­зу­ме­ва­ет уго­лов­ную ответ­ствен­ность за отри­ца­ние фак­тов, уста­нов­лен­ных меж­ду­на­род­ным воен­ным три­бу­на­лом в Нюрн­бер­ге, за сооб­ще­ние заве­до­мо лож­ных све­де­ний об исто­рии Вто­рой миро­вой вой­ны и за осквер­не­ние сим­во­лов и дней воин­ской сла­ва. В этой ста­тье УК нет ниче­го тако­го, что­бы мог­ло огра­ни­чить труд исто­ри­ка. Я не встре­чал ни одно­го иссле­до­ва­те­ля, кто бы ста­вил под сомне­ния фак­ты, уста­нов­лен­ные Нюрн­берг­ским трибуналом.

Воен­ный исто­рик Вла­ди­мир Кикнадзе

В том же году появи­лась и ста­тья, преду­смат­ри­ва­ю­щую адми­ни­стра­тив­ную ответ­ствен­ность за исполь­зо­ва­ние нацист­ской сим­во­ли­ки. В кон­це про­шло­го года эта ста­тья по пол­но­му запре­ту теперь дора­бо­та­на в сто­ро­ну того, что если в про­из­ве­де­нии пре­сле­ду­ет­ся цель пока­зать нега­тив­ную сто­ро­ну нациз­ма, то дан­ную сим­во­ли­ку исполь­зо­вать мож­но. Эти дора­бот­ки были сде­ла­ны в свя­зи с пози­ци­ей учё­ных и дея­те­лей куль­ту­ры. Сей­час в Феде­раль­ном собра­нии нахо­дит­ся на рас­смот­ре­нии ещё пять зако­но­про­ек­тов, свя­зан­ных с защи­той исто­ри­че­ской прав­ды. Защи­та исто­ри­че­ской прав­ды про­пи­са­на в новой редак­ции Кон­сти­ту­ции. Хотя неко­то­рые кол­ле­ги-исто­ри­ки к этим ини­ци­а­ти­вам отно­сят­ся настороженно.

— Ну, это доста­точ­но стран­ные инициативы.

— Насчёт при­ме­не­ния ста­тьи УК 354.1 лич­но выска­зал­ся гла­ва След­ствен­но­го коми­те­та Алек­сандр Баст­ры­кин. В рам­ках СК функ­ци­о­ни­ру­ет под­раз­де­ле­ние, кото­рое фак­ти­че­ски ста­ло шта­бом про­ек­та «Без сро­ка дав­но­сти». Ком­мен­ти­руя созда­ние это­го спе­ци­аль­но­го отде­ла в про­шлом году, Баст­ры­кин осо­бо пояс­нил, что для учё­ных вооб­ще нет ниче­го, вызы­ва­ю­ще­го опа­се­ния. Иссле­до­ва­те­ли зани­ма­ют­ся науч­ным поис­ком и выстра­и­ва­ют аргу­мен­ты, осно­вы­ва­ясь на доку­мен­тах, а не зани­ма­ют­ся голо­слов­ны­ми утвер­жде­ни­я­ми. Я не знаю ни одно­го пре­це­ден­та, когда бы к исто­ри­кам при­хо­ди­ли сле­до­ва­те­ли, хотя ста­тья дей­ству­ет с 2014 года. Подоб­ные слу­чаи про­ис­хо­дят с жур­на­ли­ста­ми, в чьих выска­зы­ва­ни­ях мож­но выявить при­зна­ки поку­ше­ния на реа­би­ли­та­цию нациз­ма. Один из зако­но­про­ек­тов был ини­ци­и­ро­ван по горя­чим сле­дам, когда в про­шлом году на онлайн-акции «Бес­смерт­ный полк» появи­лись порт­ре­ты гит­ле­ров­цев. Зна­е­те об этом?

— Да.

— В этой свя­зи появи­лась сре­ди зако­но­про­ек­тов поправ­ка, запре­ща­ю­щая поми­мо сим­во­ли­ки нацист­ской, исполь­зо­вать и демон­стри­ро­вать лица фашист­ских пре­ступ­ни­ков в пуб­лич­ном про­стран­стве без ука­за­ния их дея­ний. Вне пра­во­при­ме­не­ния ста­тьи УК 354.1 ока­зы­ва­ют­ся интер­нет-пло­щад­ки, не заре­ги­стри­ро­ван­ные Рос­ком­над­зо­ром как сред­ства мас­со­вой инфор­ма­ции. Новая поправ­ка рас­ши­ря­ет пра­во­при­ме­не­ние до все­го про­стран­ства интернета.

Так­же пред­по­ла­га­ет­ся, что ответ­ствен­ность за выска­зы­ва­ния будут нести и юрли­ца, пред­став­ля­ю­щие пло­щад­ку для выска­зы­ва­ния. «Эхо Моск­вы» ста­ло местом, где высту­па­ют и пуб­ли­ку­ют­ся тек­сты, в кото­рых идёт речь о рав­ной ответ­ствен­но­сти Совет­ско­го Сою­за и нацист­ской Гер­ма­нии за раз­вя­зы­ва­ние Вто­рой миро­вой вой­ны. Сре­ди посто­ян­ных авто­ров и экс­пер­тов это­го СМИ — пуб­ли­цист Игорь Чубайс, исто­рик Юрий Пиво­ва­ров, теле­ве­ду­щий Нико­лай Сва­нид­зе. Эти люди рабо­та­ют на отож­деств­ле­ние Совет­ско­го Сою­за с нацист­ской Гер­ма­ни­ей. Такие пуб­ли­ка­ции рабо­та­ют на лише­ние наше­го наро­да ста­ту­са побе­ди­те­лей и, как след­ствие, Рос­сия поте­ря­ет место посто­ян­но­го чле­на в Сов­бе­зе ООН. Подоб­ные выска­зы­ва­ния не допустимы.

Для юрлиц преду­смот­рен штраф от 1,5 до 3 мил­ли­о­нов руб­лей. Это огром­ные день­ги даже для такой бога­той орга­ни­за­ции, как «Газ­пром-медиа», спон­си­ру­ю­щей «Эхо Моск­вы». Этот закон направ­лен имен­но про­тив тех лиц, кто под­дер­жи­ва­ет мно­го­чис­лен­ные резо­лю­ции евро­пей­ских орга­ни­за­ций о при­рав­ни­ва­нии фашиз­ма и совет­ско­го ком­му­низ­ма, в том чис­ле резо­лю­ции Евро­пар­ла­мен­та 2019 года, в кото­рой Совет­ский Союз про­воз­гла­ша­ет­ся, наря­ду с нацист­ской Гер­ма­ни­ей, основ­ным винов­ни­ком нача­ла Вто­рой миро­вой войны.

— Но это же мар­ги­наль­ная пози­ция. Обще­ство это мне­ние не под­дер­жи­ва­ет. Зачем при­ни­мать отдель­ный закон?

— Я бы не был столь кате­го­ри­чен. Тек­сты на сай­те «Эхо Моск­вы» полу­ча­ют, конеч­но, не мил­ли­о­ны, но сот­ни тысяч про­чте­ний. Мы не зна­ем опре­де­лён­но, какая часть под­дер­жи­ва­ет, а какая не под­дер­жи­ва­ет. Мы совер­шен­но точ­но можем опе­ри­ро­вать социо­ло­ги­че­ски­ми заме­ра­ми уров­ня зна­ний о Вели­кой Оте­че­ствен­ной войне и о Вто­рой миро­вой. И ситу­а­ция с года­ми толь­ко ухуд­ша­ет­ся. Нуж­но отме­тить, что прак­ти­че­ски упу­щен­ным ока­за­лось поко­ле­ние роди­те­лей нынеш­них школь­ни­ков, то есть тех людей, кто учил­ся в вузах в кон­це 1980‑х — нача­ле 1990‑х годов. Тогда кни­ги откро­вен­ных фаль­си­фи­ка­то­ров исто­рии выхо­ди­ли тира­жа­ми по 10 мил­ли­о­нов экземпляров.

Кни­ги Вик­то­ра Суво­ро­ва (Резу­на) по-преж­не­му попу­ляр­ны в книж­ных магазинах

Дру­гая про­бле­ма — ослаб­ле­ние роли шко­лы как соци­аль­но­го инсти­ту­та. От учи­те­ля пере­ста­ли тре­бо­вать быть вос­пи­та­те­лем, да и он не осо­бо заин­те­ре­со­ван в том, что­бы объ­яс­нить уче­ни­ку. И уче­ник не осо­бо слу­ша­ет. Ему про­ще посмот­реть в интернете.

В про­шлом году про­во­дил мастер-класс для побе­ди­те­лей все­рос­сий­ско­го кон­кур­са жур­на­лист­ских работ «Пат­ри­от Рос­сии». Мастер-класс был при­уро­чен к юби­лею Побе­ды. Я озна­ко­мил фина­ли­стов кон­кур­са с совре­мен­ны­ми интер­нет-ресур­са­ми, кото­рые раз­ра­бо­та­ны для поис­ка инфор­ма­ции о Вели­кой Оте­че­ствен­ной войне, о Вто­рой миро­вой войне. Этот мастер-класс про­хо­дил, когда появил­ся день воин­ской сла­вы, свя­зан­ный с побе­дой совет­ских войск в бит­ве за Кав­каз. На живом при­ме­ре я решил про­де­мон­стри­ро­вать, как рабо­та­ют поис­ко­вые систе­мы. Набра­ли в Google «бит­ву за Кав­каз» и сре­ди пер­вых два­дца­ти ссы­лок была инфор­ма­ция, в боль­шин­стве абсо­лют­но не соот­вет­ству­ю­щая дей­стви­тель­но­сти. Сей­час крайне акту­аль­но уме­ние добы­вать объ­ек­тив­ную инфор­ма­цию. Одна­ко же учи­тель дол­жен знать, что пуб­ли­ку­ет­ся в выда­че обыч­ных поис­ко­ви­ков, что­бы пони­мать, с каки­ми псев­до­зна­ни­я­ми могут сопри­кос­нуть­ся его ученики.

— Зако­но­да­тель­ство вме­ши­ва­ет­ся и в твор­че­скую дея­тель­ность. Пере­пи­сы­ва­ние исто­рии — извест­ный худо­же­ствен­ный при­ём, в том чис­ле исполь­зу­е­мый и по отно­ше­нию ко Вто­рой миро­вой войне, а госу­дар­ство фак­ти­че­ски его ста­вит под запрет. Насколь­ко это резонно?

— Смот­ря чему посвя­ще­но худо­же­ствен­ное про­из­ве­де­ние, если напря­мую каса­ет­ся госу­дар­ствен­ных инте­ре­сов, то госу­дар­ство долж­но вме­ши­вать­ся. А исто­рия госу­дар­ства — это его госу­дар­ствен­ный инте­рес. Но мне кажет­ся, не дол­жен нару­шать­ся про­из­вод­ствен­но-твор­че­ский про­цесс. То есть если режис­сёр гото­вит­ся снять какой-то фильм, в осно­ве кото­ро­го лежат реаль­ные исто­ри­че­ские собы­тия, он дол­жен прой­ти соот­вет­ству­ю­щие про­це­ду­ры — преж­де все­го, кон­суль­та­цию с воен­ным исто­ри­ком, а то и несколь­ки­ми. В совет­ское вре­мя это каса­лось не толь­ко филь­мов, но живо­пи­си и теат­ра. Худо­же­ствен­ное про­из­ве­де­ние дела­лось мак­си­маль­но реа­ли­стич­ным. Неда­ром целые поко­ле­ния пат­ри­о­тов вырос­ли вос­пи­тан­ны­ми на совет­ских худо­же­ствен­ных про­из­ве­де­ни­ях. Пото­му, что им вери­ли. А вери­ли, пото­му, что они были близ­ки к прав­де. Я счи­таю, что худож­ник с боль­шой бук­вы все­гда дол­жен быть заин­те­ре­со­ван сде­лать про­из­ве­де­ние, мак­си­маль­но соот­вет­ству­ю­щее исто­ри­че­ской правде.

— Воз­мо­жен ли в таких усло­ви­ях показ филь­ма «Бес­слав­ные ублюд­ки» (по сюже­ту филь­ма Таран­ти­но Гит­лер не кон­ча­ет жизнь само­убий­ством, а его уби­ва­ет отряд аме­ри­кан­ских евреев)?

— Все­гда есть пред­пре­мьер­ный показ. Ну и в каж­дом филь­ме или пере­да­че, где пока­зы­ва­ют­ся сце­ны куре­ния, есть ука­за­ние о вре­де куре­ния на здо­ро­вье. Так же долж­но быть и с филь­ма­ми, если они не соот­вет­ству­ют исто­ри­че­ским собы­ти­ям. Нуж­но ука­зы­вать, что дан­ный фильм явля­ет­ся пол­но­стью худо­же­ствен­ным про­из­ве­де­ни­ем. Зри­те­ли будут знать, что это про­сто «раз­вле­ка­лов­ка». Но опять-таки даже в таком кино не долж­но быть нару­ше­ний зако­на — осквер­не­ния сим­во­лов защи­ты Оте­че­ства и воин­ской сла­вы. Не допу­сти­мо, когда мемо­ри­ал «Роди­на-мать зовёт!» назы­ва­ют «урод­ской хре­нью», даже если оце­ни­ва­ют, как про­из­ве­де­ние скульп­ту­ры. А такие сло­ва про­из­но­сил Арте­мий Лебе­дев, кото­рый вско­ре после это­го заяв­ле­ния полу­чил госу­дар­ствен­ную награ­ду. Понят­ное дело, он сто­ял в про­ек­те ука­за на награж­де­ние ещё рань­ше. Тем не менее, несмот­ря на обра­ще­ния в ФСБ и Гене­раль­ную про­ку­ра­ту­ру, реак­ция вла­сти на это оскор­би­тель­ное заяв­ле­ние обще­ству неиз­вест­на. Или же вопи­ю­щее выска­зы­ва­ние поз­во­лил себе жур­на­лист Алек­сандр Невзо­ров: «На все веч­ные огни нуж­но уста­но­вить инди­ка­то­ры свя­щен­но­сти: очень свя­щен­ный огонь, огонь сред­ней свя­щен­но­сти, или обыч­ный газ, на кото­ром мож­но жарить сосис­ки». Но как это так?! А вот теперь мы два дня назад полу­ча­ем оче­ред­ной слу­чай, когда при­шли мало­лет­ки и веч­ный огонь снеж­ка­ми закидали.

— Есть и обо­рот­ная сто­ро­на подоб­ных выска­зы­ва­ний. Воз­ни­ка­ет скан­дал, кото­рый при­вле­ка­ет вни­ма­ние к мемо­ри­аль­ной тематике.

— На Вашу репли­ку я ска­жу пара­док­саль­ную вещь: мы в какой-то сте­пе­ни долж­ны быть бла­го­дар­ны нашим про­тив­ни­кам, кото­рые тере­бят нашу исто­рию. Может быть, если бы в тече­ние 30 лет нашу исто­рию не иска­жа­ли бы, не фаль­си­фи­ци­ро­ва­ли бы, не сно­си­ли бы памят­ни­ки, не было бы актов ван­да­лиз­ма, мы бы вооб­ще забы­ли исто­рию Вели­кой Оте­че­ствен­ной вой­ны. Воз­мож­но, если бы про­тив­ни­ки дей­ство­ва­ли как хит­рые восточ­ные люди, то они бы доби­лись боль­ше­го. Мы не честву­ем день побе­ды над Япо­ни­ей, уже мно­гие забы­ли о том, что была такая вой­на, что это состав­ля­ю­щая Вто­рой миро­вой вой­ны. Хотя по резуль­та­там этой вой­ны мы вер­ну­ли себе Куриль­ские ост­ро­ва и Южный Саха­лин. Япон­цы гото­вы ждать 100 лет, пока мы забу­дем о сво­ей побе­де в 1945 году и пра­ве Рос­сии на эти земли.

— Но всё-таки одно дело меж­го­су­дар­ствен­ные отно­ше­ния, а дру­гое дело выска­зы­ва­ние дизай­не­ра Арте­мия Лебедева.

— Всё идёт по нарас­та­ю­щей. Жур­на­лист Вла­ди­мир Соло­вьёв поз­во­ля­ет себе выра­жать вос­хи­ще­ние Мус­со­ли­ни, сни­ма­ет про него фильм. Дру­гой теле­ве­ду­щий Дмит­рий Кисе­лёв с экра­нов ВГТРК пред­ла­га­ет уста­но­вить памят­ник гене­ра­лу Крас­но­ву, наци­сту и измен­ни­ку Роди­ны. И идут один за дру­гим подоб­ные выска­зы­ва­ния. А теперь Соло­вьёв уже хва­лит Гит­ле­ра (назвал в эфи­ре его «сме­лым чело­ве­ком»). Несмот­ря на все уго­лов­ные ста­тьи по реа­би­ли­та­ции нациз­ма, подоб­ные выска­зы­ва­ния появ­ля­ют­ся регу­ляр­но в инфор­ма­ци­он­ном про­стран­стве и никто не несёт ника­кой ответ­ствен­но­сти. При­чём Лат­вия на выска­зы­ва­ние Соло­вьё­ва отре­а­ги­ро­ва­ла и запре­ти­ла ему въезд «за гло­ри­фи­ка­цию нациз­ма». Но как эту исто­рию раз­вер­ну­ли в Рос­сии? Это не Соло­вьёв допу­стил выска­зы­ва­ние, обе­ля­ю­щее нацизм, а ино­стран­ное госу­дар­ство при­тес­ня­ет рос­сий­ско­го журналиста.

Кста­ти, рос­сий­ские экс­пер­ты уже в этом году оце­ни­ли эффек­тив­ность при­ме­не­ния ста­тьи 354.1 УК РФ «Реа­би­ли­та­ция нациз­ма». Оце­ни­ли нега­тив­но. Поче­му? По ряду при­чин. Но мно­гие из них лежат в самих фор­му­ли­ров­ках ста­тьи. Поэто­му Науч­ный совет РВИО обра­тил­ся с пред­ло­же­ни­ем к пред­се­да­те­лю Гос­ду­мы Вяче­сла­ву Воло­ди­ну о готов­но­сти участ­во­вать в экс­перт­ной дея­тель­но­сти на эта­пе раз­ра­бот­ки зако­но­про­ек­тов в обла­сти защи­ты исто­ри­че­ской прав­ды. Что каса­ет­ся пра­во­при­ме­ни­тель­ной прак­ти­ки, то здесь мы нашли под­держ­ку в лице помощ­ни­ка пре­зи­ден­та Рос­сии, пред­се­да­те­ля РВИО Вла­ди­ми­ра Медин­ско­го. Он пред­ло­жил важ­ный для всех диа­лог меж­ду След­ствен­ным коми­те­том, Ген­про­ку­ра­ту­рой, МВД, судеб­ны­ми орга­на­ми и учёными-историками.

Воз­вра­ща­ясь к Ваше­му вопро­су. В своё вре­мя был бум лите­ра­ту­ры фаль­си­фи­ка­то­ров — Резу­на, Соло­ни­на, дру­гих. Неко­то­рые спе­ци­а­ли­сты выска­зы­ва­ли мне­ние, что нуж­но игно­ри­ро­вать эти изда­ния, вооб­ще не упо­ми­нать. Я при­дер­жи­ва­юсь дру­гой точ­ки зре­ния. Наобо­рот, нуж­но объ­яс­нять, в чём заклю­ча­ет­ся фаль­си­фи­ка­ция исто­рии. При этом нуж­но дей­ство­вать пре­вен­тив­но и систем­но. Нуж­но, в первую оче­редь, рабо­тать с систе­мой обра­зо­ва­ния. Так­же суще­ству­ет про­бле­ма с пере­во­да­ми. Я счи­таю, что кни­ги, выпу­щен­ные Рос­сий­ским воен­но-исто­ри­че­ским обще­ством, долж­ны пере­во­дить­ся на язы­ки стран Нюрн­берг­ско­го про­цес­са, то есть на англий­ский, фран­цуз­ский и немецкий.

— Я был уве­рен, что их переводят.

— К сожа­ле­нию, нет. Нет и пере­во­дов мно­го­чис­лен­ных видео­лек­ций. Были про­ек­ты, кото­рые бы мог­ли быть инте­рес­ны ино­стран­цам — «Исто­ри­че­ские суб­бо­ты» или «Эхо наших побед». Мож­но было бы сде­лать суб­тит­ры. Сей­час недо­ста­точ­ный отклик из-за рубе­жа. Но вот недав­но поля­ки отклик­ну­лись. Поль­ское содру­же­ство «Курск», кото­рое уха­жи­ва­ет за наши­ми воин­ски­ми захо­ро­не­ни­я­ми, хочет издать на поль­ском кни­гу про осво­бо­ди­тель­ную мис­сию Крас­ной армии в Евро­пе. При этом необ­хо­ди­ма и госу­дар­ствен­ная про­грам­ма пере­во­да на рус­ский и изда­ния в Рос­сии зару­беж­ной исто­ри­че­ской литературы.

— Как Вы счи­та­е­те, через 50, через 100 или 200 лет люди будут по-преж­не­му жар­ко спо­рить из-за Вто­рой миро­вой вой­ны и исполь­зо­вать в поли­ти­че­ских целях? Или же в опре­де­лён­ный момент исто­рия Вто­рой миро­вой вой­ны утра­тит свою политизированность?

— Сто­ит ска­зать, что науч­ная дис­кус­сия вокруг Вто­рой миро­вой вой­ны прак­ти­че­ски все­гда адек­ват­ная. Нака­лён­ная и про­ти­во­ре­чи­вая дис­кус­сия раз­во­ра­чи­ва­ет­ся в обще­ствен­ном и поли­ти­че­ском дис­кур­се. Вой­на — это про­дол­же­ние поли­ти­ки, а исто­рия — это поли­ти­ка, опро­ки­ну­тая в про­шлое. Воен­ная исто­рия все­гда исполь­зо­ва­лась и будет исполь­зо­вать­ся поли­ти­че­ски­ми сила­ми. Воен­ная исто­рия вос­тре­бо­ва­на и в каче­стве фак­то­ра пат­ри­о­ти­че­ско­го вос­пи­та­ния. А что каса­ет­ся внеш­ней поли­ти­ки, то пока сохра­ня­ет­ся миро­по­ря­док, сло­жив­ший­ся после 1945 года, исто­рия Вто­рой миро­вой вой­ны будет акту­аль­ной. Хотя в свя­зи с раз­ру­ше­ни­ем Совет­ско­го Сою­за и бло­ка Вар­шав­ско­го дого­во­ра, объ­еди­не­ни­ем Гер­ма­нии миро­вая систе­ма изме­ни­лась. На мой взгляд, внеш­няя поли­ти­ка Рос­сий­ской Феде­ра­ции долж­на быть направ­ле­на на под­дер­жа­ние того хруп­ко­го мира, кото­рый был достиг­нут после окон­ча­ния Вто­рой миро­вой вой­ны. Сфор­ми­ро­ван­ная меж­ду­на­род­ная систе­ма поз­во­ля­ет удер­жи­вать мир от боль­шой вой­ны. Но мно­гое будет зави­сеть и от эффек­тив­но­сти исто­ри­че­ской поли­ти­ки и поли­ти­ки памя­ти Рос­сии, кото­рые долж­ны про­ни­зы­вать жизнь и дея­тель­ность каж­до­го её граж­да­ни­на, обще­ства и государства.


Реко­мен­ду­ем к про­чте­нию новую кни­гу Вла­ди­ми­ра Кик­над­зе «Вели­кая Оте­че­ствен­ная вой­на 1941–1945 гг. Исто­ри­че­ская прав­да о клю­че­вых собы­ти­ях и явле­ни­ях в вопро­сах и отве­тах».

О нацист­ских пре­ступ­ле­ни­ях и кол­ла­бо­ра­ци­о­низ­ме в интер­вью наше­му жур­на­лу так­же рас­ска­зы­вал исто­рик Борис Кова­лёв.

Поделиться